Re: Election Présidentielle France 2007

DeMoNiK MeSSiaH · DeMoNiK MeSSiaH le Lun 7 Mai - 1:01

Oui ben c'est son meilleur score. Le plus de pourcentage, c'est sa le meilleur score. Le nombre de voix maximal peut etre atteint avec un pourcentage ridicule, ça ne veut rien dire. Arrete de faire ton jaloux hein !!! Laughing

Par contre, tu as dit qqchose de faux : ce n'est pas Sarkozy, mais Jospin qui a créé ce fichier. Mais à la base, il était réservé aux (adultes ?) reconnus coupables d'agressions sexuelles. La loi Sarkozy sur la sécurité intérieur de 2003 l'a élargi, avec comme dit ton lien, aucune limite d'âge, et pour beaucoup plus de délits / infractions. Je crois même qu'il n'y a pas besoin d'avoir été reconnu coupable.

gazoute · gazoute le Lun 7 Mai - 8:00

Oui mais demonik tu ne dis pas pourquoi tu le traite de raciste (je trouve ça gros) !! Il y a toujours des lois voter completement ridicule, vous voulez venir chez nous avec nos ministre femme qui te ponds des lois completement débile, qu'on ce demande comment elles sont aux pouvoirs !! scratch

@Romain --> La flandre n'es pas spécialement plus riche, disons qu'elle a le port d'Anvers et comme tout le monde sais c'est vraiment un plus, mais la Wallonie ce defend vraiment bien et a enormement de ressource, mais comme je le dis elle est gouverné par des cons (le ps) donc au lieu d'avancé je trouve qu'elle fait du surplace depuis belle lurette, disons aussi que depuis que la Flandre pousse au separatisme le gouvernement Wallons se réveille mais hélas trop tard a mon gout Rolling Eyes

... et puis il y a beaucoup plus de chomage en Wallonie parce que beaucoup d'usine (qui a fait justement la richesse de la Wallonie bien avant) a fermer leur porte et que ces gens continue de voter PS par tradition de pere en fils, .... alors le changement est plus lent qu'une Flandre plus moderne Wink

Mrmoving · Mrmoving le Lun 7 Mai - 8:55

Donc si une séparation devait avoir lieu demain, c'est bien ce que je dis, vous êtes quand même assez mal barré dans l'immédiat Mr. Green

@ Demonik : au temps pour moi alors, c'est Sarkozy qui l'a élargi ... mais j'ai des doutes quant à la création de ce fichier avant 2002 Confused

gazoute · gazoute le Lun 7 Mai - 11:25

Tu veux toujours avoir raison ou avoir le dernier mots Mr. Green

t'es pas un peu ch.... Mr. Green

DeMoNiK MeSSiaH · DeMoNiK MeSSiaH le Lun 7 Mai - 13:01

Pas moins de 137 infractions, selon l'article 706-55 du code de procédure pénale, peuvent entraîner le prélèvement obligatoire de l'ADN. Le législateur n'a cessé d'ajouter des infractions justifiant l'entrée dans le fichier. Le traumatisme du 11-Septembre et la loi Sarkozy ont gravement accéléré le processus.

Cela s'est fait en plusieurs phases.

1. Le Fnaeg (Fichier national automatisé des empreintes génétiques) est créé sous le gouvernement Jospin par la loi Guigou du 17 juin 1998, trois mois après l'arrestation de Guy Georges, le tueur en série identifié grâce à son ADN. Initialement, le fichier n'est destiné qu'aux auteurs d'infractions sexuelles.

2. Le 15 novembre 2001 (gouvernement Jospin toujours), la loi Vaillant dite de "sécurité quotidienne" l'élargit aux atteintes volontaires à la vie de la personne (actes de torture, de barbarie, etc.) aux actes de terrorisme, aux atteintes aux biens accompagnées de violence (destructions, dégradations par explosif ou incendie). Elle prévoit aussi une sanction pour tout refus de se soumettre au prélèvement : six mois d'emprisonnement et 7 500 euros d'amende au moins.

3. Un grand pas est franchi avec la loi Sarkozy de "sécurité intérieure" du 18 mars 2003 (gouvernement Raffarin). Les infractions les plus banales sont introduites (vols simples, dégradations, tags, arrachage de cultures OGM...). La sanction pour refus d'obtempérer au fichage est alourdie. Surtout, la loi prévoit désormais de ficher les personnes non condamnées mais simplement suspectées - "à l'encontre desquelles il existe des indices graves ou concordants". S'il est innocenté, l'intéressé peut demander par la suite le retrait de ses empreintes du Fichier national. Le procureur peut, ou non, l'accepter.

Dans la foulée, la loi Perben II de 2004 obligera toute personne condamnée à plus de dix ans de prison à fournir son ADN. Qui refuse, perd aussitôt tout droit à une réduction de peine.

Source : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3208,36-816576,0.html

max p · max p le Lun 7 Mai - 18:11

Elle devient quoi la présomption d'innocence? Confused

DeMoNiK MeSSiaH · DeMoNiK MeSSiaH le Lun 7 Mai - 18:22

Demande à notre futur président et ex-ministre de l'intérieur....

Vador · Vador le Lun 7 Mai - 19:42

Le principe du "Il n'y pas de fumée sans feu"

Et si tu es reconnu innocent, tu es effacé du fichier mais il faut prouver l'innocence, pas que tu soit innocent "Fautes de preuves"

Mrmoving · Mrmoving le Lun 7 Mai - 20:01

On s'en fiche des innocents, là on parle de gamins de 10 ans Confused

Si ca se trouve, quand j'avais dix ans moi j'étais le plus terrible des connards à péter la gueule à tout le monde et à commettre des petits vols de bonbons (pas vrai bien sûr je mets une hypothèse). Et aujourd'hui je suis très calme, posé aspirant à une vie tranquille. Entre 10 ans et 25 ans tu as des différences. Je vois mal comment des bonbons que j'aurais pu voler étant gamins m'empêcherait de faire le métier que j eveux aujourd'hui Confused

max p · max p le Lun 7 Mai - 20:06

C'est bien Sarkozy qui voulait ficher les gamins de 3 ans turbulents à l'école ! Confused

Vador · Vador le Lun 7 Mai - 20:09

Mrmoving a écrit:On s'en fiche des innocents, là on parle de gamins de 10 ans Si ca se trouve, quand j'avais dix ans moi j'étais le plus terrible des connards à péter la gueule à tout le monde et à commettre des petits vols de bonbons (pas vrai bien sûr je mets une hypothèse). Et aujourd'hui je suis très calme, posé aspirant à une vie tranquille. Entre 10 ans et 25 ans tu as des différences. Je vois mal comment des bonbons que j'aurais pu voler étant gamins m'empêcherait de faire le métier que j eveux aujourd'hui

On parle de délinquence sexuelle, pas de petits vols de bonbons que tous les gamins ont fait.

max p · max p le Lun 7 Mai - 21:02

Voilà un dessin marrant:

DeMoNiK MeSSiaH · DeMoNiK MeSSiaH le Lun 7 Mai - 21:24

Vador a écrit:Le principe du "Il n'y pas de fumée sans feu"

Et si tu es reconnu innocent, tu es effacé du fichier mais il faut prouver l'innocence, pas que tu soit innocent "Fautes de preuves"

OULLAAA !!! La présomption d'innonence, c'est totalement l'inverse ! Shocked

La présomption d'innocence, c'est partir du principe que tu es innocent et apporter des preuves de la culpabilité.

Ce que tu dis, c'est l'inverse : on part du principe que tu es coupable, et à toi de trouver ton innocence !

De plus, il est bien dit que le juge peut refuser d'effacer ton empreinte du casier même si tu es innocent. Et le fichage génétique ne s'adresse plus que aux délinquants sexuels. T'as lu ou pas mon post Confused

Mrmoving · Mrmoving le Lun 7 Mai - 22:05

Vador a écrit:
On parle de délinquence sexuelle, pas de petits vols de bonbons que tous les gamins ont fait.

Si tu avais suivi depuis le départ, on vient de préciser que Sarkozy a prolongé ca à quasi n'importe quel délit Rolling Eyes

Pour préciser ce que dit Demonik, la présomption d'innocence c'est un systeme utilisé en France. Aux Etats unis par exemple c'est l'inverse. Tu es coupable dès le départ et il faut apporter la preuve que tu es innocent

street-lobotomy · street-lobotomy le Lun 7 Mai - 22:22

Mrmoving a écrit:CE sont eux qui ont les majorités des ressources non? Si y a une séparation, vous êtes quand même bien emmerdés

Non.

Les wallons ont l'eau, les flamands ont l'eau de mer, ils sont avancés...
Les wallons ont des ressources dans le sol (inexploitées je l'accorde), pas les flamands (moins en tout cas)...
Les wallons ont l'agriculture et l'élevage, les flamands n'ont que l'élevage (et ils sont content de venir en Wallonie épandre leur fumier surproduit)...
Les wallons ont beaucoup de grosses entreprises, les flamands ont le port d'Anvers (avec tout ce qui s'en suit, ...)...
Les flamands sont plus riches en général, ca oui.
Le problème c'est que nous on est mal dirigé, eux avec leurs pensées régionalistes sont mieux gouvernés...

Sinon :

Content que Sarkozy sot président, je pense que c'est ce qui pouvait arriver de mieux à la france...

@ Demonik : Si Sarko etait raciste, il n'aurait pas été dénigré par Le Pen. Il ne serait pas monté au pouvoir si vite, si facilement, il ne serait meme pas monté du tout. Si il est raciste, Segolene l'est tout autant puisqu'elle a approuvé sa politique s'immigration lors du débat...

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